原標(biāo)題：云行齊魯 工賦山東⑩|四大“雙跨”平臺融媒訪談實錄（下）

來源：大眾報業(yè)·齊魯壹點

記者 高茹 于芊文 朱貴銀 見習(xí)記者 畢建軍

《云行齊魯 工賦山東》是齊魯晚報·齊魯壹點聯(lián)合山東省工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會共同推出的大型融媒訪談欄目。山東是制造業(yè)大省，也是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用場景豐富的大省。目前已有四個國家級“雙跨”平臺，山東省工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在技術(shù)創(chuàng)新、體系建設(shè)、產(chǎn)業(yè)培育、應(yīng)用推廣、生態(tài)打造等多個方面都取得了突出成績，走在全國前列，也完成了從無到有，從0到1，從1走向N，從山東走向全國，賦能一二三產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展與實踐。開播之初，欄目邀請海爾卡奧斯物聯(lián)科技有限公司董事長陳錄城，浪潮工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)股份有限公司董事、總經(jīng)理龐松濤，橙色云互聯(lián)網(wǎng)設(shè)計有限公司總經(jīng)理趙迎芳，山東藍(lán)海工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)有限公司總經(jīng)理張國棟，就工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的建設(shè)與發(fā)展展開對話與交流。

齊魯晚報·齊魯壹點：目前，全國的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到一個什么樣的程度?

龐松濤：從現(xiàn)在的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)來看，引用工信部信發(fā)司王建偉副司長一句話，未知遠(yuǎn)大于已知，我認(rèn)為目前整個工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)從青春期進入了成熟期。

我們四個國家級“雙跨”平臺，都有各自的特點和發(fā)展模式，而且這樣的發(fā)展模式和應(yīng)用場景，已經(jīng)被企業(yè)、被整個行業(yè)所接受，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的成熟期也即將到來。一方面，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)會在整個制造業(yè)智能化轉(zhuǎn)型方面發(fā)揮更大的作用;另一方面，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)本身會發(fā)展成為整個數(shù)字經(jīng)濟里面非常重要的產(chǎn)業(yè)。基于這兩點判斷，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在已經(jīng)進入一個發(fā)展成熟期。

關(guān)于成熟期，一方面，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)推動形成一些在現(xiàn)場能夠快速采集數(shù)據(jù)的新型智能設(shè)備；另一方面，在數(shù)算的過程中，要大量去沉淀機理模型，來解決整體智能化的問題。在數(shù)用的過程之中，基于現(xiàn)在整個平臺的代碼開發(fā)工具，來推廣新型工業(yè)應(yīng)用，這是我們現(xiàn)在能看到的一個非常大的挑戰(zhàn)。

另外一個挑戰(zhàn)是要解決關(guān)鍵環(huán)節(jié)問題，尤其是針對企業(yè)痛點的一些問題。我舉一個西王特鋼的例子，這是一家年產(chǎn)鋼材300萬噸的企業(yè)，它一座高爐每年生產(chǎn)100多萬噸。我們在基于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)智能化改造前后進行數(shù)據(jù)的采集，進行分析，再把它形成機理模型。把它投料的時間、投料的量、以及整個量化的工藝進行了改進之后，就能做到降低9000多萬元成本。

這是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)本身的一個價值，它不僅是一項技術(shù)，還是一種商業(yè)模型。在這個商業(yè)模型的基礎(chǔ)上，我們形成了合同能源管理，企業(yè)本身不出一分錢，降低9000萬元用料的成本，從節(jié)省的費用中我們收取30%的服務(wù)費。所以，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)本身也是一個商業(yè)模式的變化，我們把它叫“精益+智能”專業(yè)服務(wù)，實際上它代表的是在工業(yè)里面必須要解決一個能耗的問題，還有就是組建行業(yè)專家團隊的問題。要想完成降低9000萬成本，我們就要組建一個團隊，十幾位有著20多年從業(yè)經(jīng)驗的鋼鐵專家來圍繞它服務(wù)，這是現(xiàn)在的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和消費互聯(lián)網(wǎng)非常不一樣的地方。有了各個關(guān)鍵環(huán)節(jié)的專家團隊，又布設(shè)了一體機和終端設(shè)備，采集大量的數(shù)據(jù)，在不斷的迭代中，完成整個煉鋼環(huán)節(jié)智能化的改造。

張國棟：我贊同成熟期的說法，這個成熟就成熟在認(rèn)知上。比如說，做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)的企業(yè)知道這些價值，也知道工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)未來的發(fā)展勢態(tài)，但是我們服務(wù)的制造業(yè)對象，他們的認(rèn)知需要成熟，他們從一開始對這個價值存有懷疑，現(xiàn)在他們已經(jīng)是很普遍的認(rèn)可。

但是，面對工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)展，之前大家經(jīng)常說，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)缺應(yīng)用場景。其實場景永遠(yuǎn)不缺，場景非常之多，而是缺有價值的應(yīng)用。現(xiàn)在很多工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)企業(yè)其實是很難實現(xiàn)盈利的，因為在發(fā)展過程中，要投入大量的人力、財力去研究場景，從場景里邊抽取出更有價值的應(yīng)用，再去找市場標(biāo)準(zhǔn)，而工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)能提供的服務(wù)和企業(yè)愿意出的金額很多時候并不匹配。如果工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)要創(chuàng)造一個價格，他應(yīng)該怎么創(chuàng)造價值?就是你提供的服務(wù)和你支付的價格能匹配的上，才能創(chuàng)造價值。

齊魯晚報·齊魯壹點：這也顛覆了我們的想法，原來從我們認(rèn)知當(dāng)中，一般是一招鮮吃遍天，然后它為了這一招鮮，前期做了大量的投入，然后才搞出這一招鮮。成功后因為要快速回籠資金，比如前期研發(fā)投了一個億，產(chǎn)品一出來之后，前期可能要賣到五百萬一個，賣了二十個成本就回來了。后面就開始降價，別人也跟進來，技術(shù)門檻也開始下降，價格體系就往下壓，價格自然就下來了。剛才提到我們做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)型企業(yè)，就是在前期做了大量投入的這些工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)公司，是不是把價格往下壓一壓?

龐松濤：其實剛才已經(jīng)談到了，大家對于云應(yīng)該說有一個基本的認(rèn)識，基礎(chǔ)服務(wù)，也是商業(yè)模式，你不用再去買一萬多塊錢的電腦去儲存你相應(yīng)的這種信息，這些數(shù)據(jù)可能根據(jù)你的使用，甚至可以免費，在網(wǎng)上就能享受到數(shù)據(jù)的一些處理、計算包括存儲的能力。所以我認(rèn)為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，就是要解決被賦能企業(yè)用不起的問題。

張國棟：我們積極的探討一下，比如說平臺的服務(wù)形式、我們服務(wù)的對象是什么或者說你的SaaS化應(yīng)用，就是輕量化應(yīng)用，把以前很重要的東西輕量化，放到云端。這本身就是要降低信息化，降低企業(yè)去使用的門檻。之前服務(wù)的更多的是大型企業(yè)或制造業(yè)里邊一些頭部企業(yè)，發(fā)展的比較快速，信息化給帶來收益。

只有這些企業(yè)先面臨問題，先投入，產(chǎn)生比較好的效益，他們也能夠拿出一些資金投入。比如說前期投入了一千萬做一個工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用場景的改造，雖然說經(jīng)過三年之后，可能是六百萬就可以購買到這個服務(wù)，但是他投入了這幾年，給他帶來的工廠里邊的經(jīng)濟效益，可不是那四百萬的差。

齊魯晚報·齊魯壹點：剛才龐總說一個高爐省了九千萬，然后圍繞這個高爐，前期做了大量投入，假設(shè)這兩千七百萬收益可能都是你的成本，因為要建團隊、要布設(shè)軟硬件設(shè)備、要做模型，那第二個高爐是不是就沒成本了?

龐松濤：這個大的成本在哪里，實際上大家把它看成一個軟件的復(fù)制，認(rèn)為是沒有成本的。但是，我們對于工業(yè)場景里面老師傅的價值是在哪里，像他腦子里面裝了很多的知識，知識實際上是數(shù)據(jù)積淀的一個變化，而且在生產(chǎn)過程之中，面臨整個工藝的變化，很多都是在變化之中。它是個迭代的過程，它的服務(wù)是個持續(xù)性的，沒法用一次性的改造就變成了將來吃一輩子這樣的一個東西，在另一個爐子還要部署相應(yīng)的這些設(shè)備，大量的采集數(shù)據(jù)，每個高爐都有自身的變化和不同，即使細(xì)微的變化也可能引起質(zhì)量的變化，所以說不能簡單的復(fù)制，每個都需要個性化定制。這些數(shù)據(jù)的機理模型，不斷修正，不斷優(yōu)化，不能簡單的復(fù)制粘貼。

還有我們數(shù)據(jù)的使用過程之中，不僅僅是用于這一個高爐了，這個高爐所帶來的供應(yīng)鏈變化，包括它對下游的整個延伸，產(chǎn)業(yè)形態(tài)的變化，就會帶來一系列衍生服務(wù)。所以它是一個持續(xù)精進迭代的商業(yè)模式。

齊魯晚報·齊魯壹點：對于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的階段，趙總您是如何認(rèn)識的?

趙迎芳：提到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的階段，其實從我理解有幾個維度：

第一個維度從建平臺，第一個階段其實是單點階段，也就是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的0到0.1；第二個階段是垂直深耕，做了一個點，再把這個點延伸到一個行業(yè)，它是0.1到1的過程；第三個階段是橫向的，就是雙跨，開始跨行業(yè)、跨領(lǐng)域，多維度多行業(yè)的去切入，這個是1到10的階段；最后一個階段是10到N，是筑生態(tài)的階段。現(xiàn)在咱們是雙跨平臺，在第三個階段，但其實現(xiàn)在很多企業(yè)包括平臺，更多的可能在一階段和二階段。

第二個維度用平臺，可能就得是這個青春期了，因為大家對工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺雖然有了相關(guān)的理解，但是從企業(yè)老板的角度來講，其實不管這個概念是在什么階段，思想在什么階段，其實都在找價值點，就是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)到底能創(chuàng)造什么價值。企業(yè)要投入一筆錢，它的ROI是什么，收入是什么。

剛才龐總說的特別實在，非常務(wù)實，典型的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用場景，連接了高爐，給它降了九千萬，這是所有老板關(guān)注的，也是老板們更愿意看到。但如果找不到這些數(shù)據(jù)連接、數(shù)據(jù)采集、數(shù)據(jù)分析之后的價值點給到企業(yè)，企業(yè)很積極的配合和響應(yīng)，熱情再高，但是要落地簽字的時候，就比較困難了，找不到價值。

如果想要讓企業(yè)去簽字做這個事情，可能需要把這個應(yīng)用做深，所以橙色云在做的時候，我們把它的應(yīng)用做的比較細(xì)了，切的越細(xì)，才能真的跨行業(yè)，不然的話是沒法跨行業(yè)的。比如說，采集就切一個采集，指令下達(dá)到 NC 程序，就一個下達(dá)。前面盡量的把這個流程把功能全都切開。舉個例子，橙色云做的一個倉儲物流，應(yīng)用到了餐飲服務(wù)上，其實就是一個技術(shù)或者APP，在不同的行業(yè)中，抓著不同的場景，形成了迭代方案。有時候很難把一個方案完全復(fù)制。比如說倉儲物流行業(yè)在工業(yè)領(lǐng)域，取庫、取物料、上物料，然后盤庫等等，把相同的技術(shù)放在了餐飲行業(yè)。

所有的人就坐之后，一百多個餐位，怎么樣保證下面十臺送餐設(shè)備，它能夠形成一個很好的算法調(diào)度，讓客戶在幾分鐘等待的時間內(nèi)上餐。從取餐、頂升到送餐，這個算法的測算都是物流的。同樣技術(shù)應(yīng)用到了醫(yī)療，就像這種取藥等等，其實它技術(shù)相關(guān)性很強。所以，我覺得現(xiàn)在把這個應(yīng)用做細(xì)，可能對于用平臺這個階段的推廣速度會更快，成長的也會更快。

第三個維度筑生態(tài)，我覺得咱們坐在一起的話，現(xiàn)在兩位老大哥拉著我們不同的平臺公司在筑生態(tài)，把生態(tài)平臺以客戶為中心，把各自的優(yōu)勢連接起來，去服務(wù)大家我覺得這應(yīng)該是我們坐在這為我們的客戶去創(chuàng)造的價值。

齊魯晚報·齊魯壹點：平臺和企業(yè)分別作為供給端和需求端，在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)中，扮演著怎樣的角色?

陳錄城：就從雙方來談，一個是需求端，一個是供應(yīng)端。需求端現(xiàn)在就是用平臺的這些企業(yè)，我覺得首先要回答三個問題：第一就是企業(yè)的轉(zhuǎn)型方向，往哪個方向轉(zhuǎn)，企業(yè)的模式是什么？像家電行業(yè)、紡織行業(yè)、汽車行業(yè)、化工行業(yè)等等，不同的行業(yè)有不同的方向。

第一，產(chǎn)品不一樣，場景也不一樣。那到底怎么轉(zhuǎn)？往哪轉(zhuǎn)？企業(yè)一把手首先要回答這個問題。

第二，在確定了轉(zhuǎn)型方向以后，要加固頂層設(shè)計。數(shù)字化轉(zhuǎn)型不僅僅是一個自動化改造，或者是一個信息化系統(tǒng)的升級，它是整個全流程、全要素、全價值鏈等多方面的體系重構(gòu)，包括剛才談到的組織、流程、機制，這些都要進行重構(gòu)。它是一個系統(tǒng)性工程，是復(fù)雜工程，這時候頂層設(shè)計非常關(guān)鍵。

第三，解決從哪個點切入問題。企業(yè)要轉(zhuǎn)型的痛點到底是什么，從哪一個端來開始，是采購端，制造端，還是銷售端？以中小企業(yè)為例，在采購端，需求比較旺盛，可以降低成本，帶來效益；在銷售端，可以帶來訂單，增加收入。這樣一低一高，就有了利潤，這時候就可以有錢來進行中間環(huán)節(jié)生產(chǎn)制造的改造升級。選擇從哪一個點切入至關(guān)重要，但是一旦選擇了，可以先易后難、先窄后寬，逐步推進。這三個問題實際上都在需求側(cè)，一定要想好、回答好 。

當(dāng)然，從供應(yīng)端就是從平臺側(cè)來說，我覺得需要分三步走：

第一，和被賦能企業(yè)一起診斷，一起回答上面這三個問題，要把這三個問題理清楚。

第二，提供產(chǎn)品和解決方案。實際上這是要攻堅的。剛才三位老總都談到了產(chǎn)品和方案，不同的行業(yè)不同的場景，它的需求也不一樣，大家剛才談到通用化的問題、批量復(fù)制的問題。產(chǎn)品怎么去打磨，現(xiàn)在平臺企業(yè)要下功夫來解決，一定要在這個方面上去做專、做精、做深，只有通過這些產(chǎn)品解決方案，才可以真正的為需求方解決痛點，真正創(chuàng)造價值。

第三，場景的應(yīng)用。產(chǎn)品和場景應(yīng)用一定要結(jié)合，就像水和奶，一定要水乳交融，產(chǎn)品和場景融合，才能真正去創(chuàng)造價值。

在實踐過程當(dāng)中，我有幾個體會：首先是去抓住核心的場景，我們叫爆款場景，打造爆款產(chǎn)品，把這兩者結(jié)合起來，去解決企業(yè)的痛點問題。舉個例子來說，我們在工業(yè)元宇宙方面，在所有平臺做了首發(fā)，5月13號我們發(fā)布了D3OS數(shù)字孿生平臺。這個平臺解決了企業(yè)的個性化定制和生產(chǎn)效率的問題，新品研發(fā)和新品驗證的問題。

剛才大家談到了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)到了成熟期，成熟期也有熟期的特點，成熟期也有成熟期的痛點，這個過程是需要平臺側(cè)和需求側(cè)一起來完成、一起來探索。需求方和供應(yīng)方這兩個是一體的，是共創(chuàng)共贏的關(guān)系，不是博弈的關(guān)系，我覺得這本身就是一個生態(tài)。

值班主編：司君波

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